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こんばんわ。２８歳童貞です

1 ：ヒロ ：2008/06/10(Tue) 22:45:14 ID:zjzxX.rw

初めてここに来ました。なんかすごいところですね。。。。これが正直な第一印象です。私は九州の人間です。
大学時代に東京で一人暮らししていたのでもしも、大学時代にこのサイトに出会っていたらもっと、違った経験もできなのかな？会長はどんな人なんだろう？
会ってみたいかったな、と思います。ところで、なんで書き込みをしたのかというと、女性心をもっと知りたい、もっと自分の気持ちを変えたい！
単純に思ってまして。。。また誰にも言えずにいたことをここで書き込んでしまえば、少しは前進できるかな？と。。
どう自分の中で捉えたらいいのか、ずーーーーと誰にも言えず立ち止まっておりました。もちろん親友にもです。
私の周りの親友は私が童貞だとはつゆ知らず。
おそらく私だけが童貞です。友達たちは一人除いて彼女がいます。最近、それまでたびたび一緒に飲んだり、女の子がいる店
（キャバです。風俗じゃないですよ。。。）
に行ったりしていた友達にも彼女ができてしまいました。。。
その彼女の事も知っているだけに、なんか複雑な気分です。
正直、「よかったねー！！人生どうなるかわからんねー」とその時は盛大に祝ってあげましたが、本心は、「ああ、うらやましいなー、でもどうせ俺できんもんね」と嫉妬している自分がいました。
私が「どうせ、、」と思ってしまうのかというとそれは苦い過去があるからです。

2 ：ヒロ ：2008/06/10(Tue) 22:46:36 ID:zjzxX.rw

私は大学時代、２０歳の時一度だけ彼女みたいな娘がいました。（これをネタに彼女いた、と私の周りの友達に言ってるわけです）その娘とは当時流行っていた携帯での出会い系で知り合った娘です。
当然、私ははじめての彼女？です。実際は会ってごはん食べたりするだけです。
キスしたり、Ｈした、というわけではありませんでした。手を繋いだりするのもビビってできませんでした。
相手が結構男性と付き合ったことある感じで今時の感じのかわいらしい娘でした。ところが、付き合い？始めて３カ月ぐらいで、いきなり浮気をされました。「もうわかれよ。職場で好きな人がいるから。。たぶん付き合うことになるし、その人カッコいいんだ」
今でも鮮明に覚えてます。グサッと心の古傷がうずきます。これがきっかけで私は女性不信になりました。今でもずーっとそうです。やっぱり外見的にいいやつしか、女性は見てくれないんだな。「俺って何一生懸命になってたんだ。馬鹿やね。」
こうして今では客観的でしか女性を見れなくなりました。のめりこめない
というのが、悩みです。自分自身に自信がありません。先にのめり込んだほうが負ける。と
思ってます。前述しましたがキャバクラに行ったりしていたのも、まずは女性と対面向かって会話ができるようになろう、という軽い気持ちでしたが、今では「こいつら（お店の女の子）は俺が金持ってくるから話すだけであって、普通だったら話したりしないよな、」
と客観的に意味ないことだ、馬鹿だなー俺、と見てしまうわけです。

3 ：ヒロ ：2008/06/10(Tue) 22:47:07 ID:zjzxX.rw

つまり私は、
相手に興味持って→知り合って→会うきっかけ作って→好きになって→告白→付き合う
の普通のプロセスを踏んだことがありません。というよりも踏めません。
女性と話せるようになろう、といっても、仕事上の話は何ともないのですが、
プライベート上になると点でダメです。何を話したらいいか、どんな話題だったら自分と話してくれるのか
ばかり頭の中によぎり、ああでもないか、こうはどうか、どう思われるだろうか、ばかり気を取られ、
何も話せないまま、という状態になってしまいます。「この子は俺なんかとで楽しくなさそうだし明らかに困ってるよなー」と
気が付いてしまいます。
これは、何度かの合コンをした経験に基づいています。
合コンも何かのきっかけになれば、と思い挑戦してみましたが、女性と面を向っていられずに
しまいには、注文取り係に逃げてしまいます。楽になった。まだこっちが楽しいな。と思ってしまいます。
どうしたらこんな自分の気持ちを変えられるでしょうか？

ブラウザ上を占領してしまい皆さんすいません。よかったら思ったこと何でもどのようなことでも書き込みして頂いて構いません。
よかったら宜しくお願い致します。

4 ：みけ豊中 ：2008/06/11(Wed) 14:51:10 ID:???

聞いていると同情したくなりますがそれは向こうの一方的な事情で、あなたの事が好きじゃなかったと言うだけで、これであなたが女性不信になることは無いと思う。別の人に時間をかけて親しくなればいいんじゃないですか?
あなたの場合合コンなどより職場関係の方と親しさを深めたほうがいいと思います。共通の話題があるわけですし。普通のプロセスを踏んだことがありませんって、まだ1人目じゃないですか。これからも可能性はあると思う。
その女の子の言葉に傷ついたのは判りますが、こればっかりは回避の方法はありません。焦らずにいきましょう。39歳の私が言っても説得力無いですが。

5 ：ヒロ ：2008/06/14(Sat) 01:39:45 ID:Y/H/RjGE

どうも。見て頂きありがとうございます。
女性不信はまだまだ取れそうにありませんが、職場の女性といっても、４−５
人ぐらいしかいません。、男が大部分を占めてます。職場の女の子の友達を紹介
してもらったりとかの話もありましたが、いまいち勇気がなくて。。。
こんな後ろ向きの性格はいやだとし、変えないといけないと頭では
わかっているんですが、心がどうも。。
おそらく自分自身の心が本能的に傷つくことを恐れてるんでしょうね。。。

6 ：みけ豊中 ：2008/06/14(Sat) 21:43:33 ID:???

職場の女性が4,5人って、おばちゃんとかも含めてですか？でなければ4,5人もいたら
いいでしょう。男がもっともっといるようで、よほど大きな職場じゃないですか？紹介
してもらったんなら、勇気があって積極的じゃないですか。その調子でいきましょうよ。
自分を変えないといけないと心で思うのはあんまりしなくていいんじゃないかな。でも、
彼女の態度に傷ついて、本能的に恐れるのはわかります。私なら、別れ際にこう言って
やりたいです。「そう、それならそれでいいよ。でもね、君が僕にそう言ったって事は、
君がその彼に同じ事を言われたとき君は受け入れなきゃいけないよ」と。

7 ：ヒロ ：2008/06/15(Sun) 23:17:28 ID:xUlXEI/c

実際に女性を紹介しようか、っていう話があっただけです。
その時は「自信ないし相手に悪いから辞めておく」と断りました。
それだけなんですが、、

8 ：ホリ ：2008/06/16(Mon) 22:49:03 ID:IkNCIDAQ

どもども＾＾　３２才、童貞のホリです。
ヒロさんは自分の考え方をさして”後ろ向き”などの表現をしてますけど、そうでもないと思いますよ。実際、自分も世の中そんなもんだと思ってますしｗ

なんだかんだ言っても、男だってかわいくてスタイルの良い女が好きですからね。女にだけブサイクな男も好きになれというのは不公平だと思いますし。
やっぱりモテる男ってのは顔が良かったりお金をいっぱい持ってる人のことをさすと思うんですよね。

自分もモテたい、というか一度でいいから彼女というものを作ってみたいと思って、モテるために〜みたいな本やらなにやら読み漁ってたんですがｗ
なんとなく説得力のあるウンチクだけは溜まったけれどまったくモテませんからｗ

かれこれ５〜６年くらいウンチク溜めたり出会い系サイトに登録したりして、行動を起こしているときはそれなりに楽しかったと自信を持って言えるけど「それってムダじゃない？」と言われると何も言い返せなくなる。
楽しいけれどムダ。まるで実益を顧みない趣味みたいなものだったけど、もう少し自分を客観的に見ていたらまた別の行動を起こしていたかもしれないと思ったり。

多少の後悔が残る数年間を過ごしてきただけに、客観的に見てるとか傷つくことが怖いというのがそれほど悪いことでも無いような気がするんだよな。
今の自分はまだ夢見心地。多分ムリだろうと思いつつ、しばらくはこのままで過ごすと思うんですよ。
でもあと数年後、もしくは十数年後。もう絶対彼女なんて出来ないだろうと気付いたとき、自分がどれほど傷付くか。今考えても不安になる。

もしヒロさんが自分と同じような道を進もうとしているのなら、何かまったく別の道を模索してみるのもいいのかなと思ったりしました。

9 ：みけ豊中 ：2008/06/21(Sat) 00:03:36 ID:???

前から何度もお返事いただいてるホリさん、ありがたいんですが、私には
ちょっと違うんじゃないかって思います。彼女が欲しくていろいろやってみて
楽しかったけど、出来なくて無駄だったってことですが、結果として彼女に
なってくれた人がいなかったら、、無駄なんですか?少なくともそのときは
楽しかったじゃないですか。それみんな無駄って言ったら、昔のホリさんが
あまりにも哀れじゃないですか?その時点その時点で出来るせいいっぱいを
したことに胸を張ろうと思いませんか?僕はそう思います。

10 ：ピッピ ：2008/06/21(Sat) 02:38:01 ID:???

みなさんの意見を読むと本当に心の奥底本音からヒロさんを助けようとしていることがわかりとても感動しました。
みけ豊中の言葉、「向こうの一方的な事情で・・・・・・あなたが女性不信になることは無いと思う」このことをヒロさんが本当に心から解釈して（言葉上の理解でなく）無用な不安を振りきることができることを願っています。

11 ：ピッピ ：2008/06/21(Sat) 02:44:07 ID:???

ただ、「無駄なんですか?」という点については「せいいっぱいをしたことに胸を張ろう」ということに留める必要はないと思います。
自分自身でじっくり考え抜いたり、相手の気持ちに思いを馳せて「こう思われるかな？」と悩んだり、苦労したことは、自ら意識しないうちに自分の力になっています。
その力は他の人と接するときにおのずと相手に伝わるものです。
（同じような苦労を味わったことが無い相手は気づかないことが多いですが）主に気遣いや思いやりという形で。
自分を磨いたことになるんだと思って良いのです。そういうあなたの苦労の結果を感じ取れる相手が近くに来れば、あるいは、自ら赴けば、おのずと良い方向に行くと思います。
苦労している間は気づきませんがそこに費やした時間、労力はかならず自らの幸せにつながりますよ。
たぶん、このことは女も男も区別はありません。ひとを好きになる、好かれるというのはこれらの積み重ね。
「なんだか無責任なことを言ってるな」と思わずに少しでも耳を傾けて下されば嬉しい。
遅くまで眠れなかった暇人のコメントが少しでも役立てば幸いです。

12 ：ヒロ ：2008/07/15(Tue) 22:31:32 ID:ua7YNRg.

こんばんわ。ご無沙汰してました。ここに書き込んだ最後の日にいきなりパソコンが
壊れてしまいまして。。。。やっと昨日直って戻ってきたしだいです。。
色々なアドバイスありがとうございます。
ピッピさん、はじめまして。
言葉の意味はわかるのですが、やっぱり心からの解釈はまだまだ難しいと思います。
いまいち、というか女性の心とか経験してないわけですので、まったくわからないんです。
例えるならば、ドラクエでLV.２ぐらいでいきなり中ボス級の敵と闘う？みたいな、おそらく一撃で
やられます（笑）

13 ：ホリ ：2008/07/19(Sat) 00:43:41 ID:lO1Uw17.

どもども。お久しぶりです、ホリです。
多分ムリだろう〜、とか書きながら性懲りもなく出会い系サイトに書き込みを続けてさっそく玉砕してきましたｗ

メールでのコミュニケーションをするときに、自分に自信がないと返事が来なくなりますね。
今度会いませんか？みたいなメールが来たんでウキウキして返事を出したんですが、根が正直なもんでブサイクですけど良いですか〜？と書いたら返事が来なくなりました＿|￣|〇
何事も交渉事にはハッタリも必要だと言いますが、正にその通りですね。会ってみたら意外と許容範囲内だったかも知れないけれど、会わなくなったら全てナシですから。
いやはや、もったいないことをしました。

役には立たない知識ですけど、LV.２〜LV.３くらいにはレベルアップする．．．かもしれない知識をｗ
しっかし、もう夏ですね〜。暑い日が続きます。この時期、みんなで集まるとしたら何処でしょう？
迷わず「海」と答えるさわやか系の人には何も言うことはありません。浜辺で夏を謳歌してください<(_ _)>
ビアガーデンとか居酒屋、花火と答える人にはちょっとアドバイス。
ちょっと暗いとこに行く時は、上着は明るい色のモノを着ていくと高感度が上がります。
照明が暗いトコでＴシャツの色が黒だとか濃い青だとかの服を着ていくと、ちょっと暗いとかチョイ悪風に見えたりするんですよね。
なので薄い黄色やベージュのＹシャツとかを重ね着すると、印象が軽くなったりするようで。

ちなみに自分で試してみたところ、目の前の女性の目がとろんとしてるような気がしたんで効果があったのかと思ったけど、ただ眠くなってただけだったという結果が出てます。
２撃目までなら耐えられるかもしれないので、ヒマだったらやってみると面白いかもですｗ

14 ：ホリ ：2008/07/19(Sat) 07:45:21 ID:lO1Uw17.

昨日放送してた金スマを録画してたの見てたら、昔を思い出しちゃいました。
やっぱり見た目が悪いとイジメられるんですね。

自分がイジメられていたのも幼稚園のころから。遠足で出かけた公園のゴミ箱に無理やり押し込められる自分が写った写真が残ってます。
保母さんも、周りの園児も、自分がゴミ箱の中で抵抗する姿を見て笑っているのが写ってます。

今思うと自分は問題児でした。ブサイクで舌たらず。
話かけても相手に通じるように発音できなくて、上手く意思の疎通が取れなかったのです。
今でもどもりがあって、なめらかに話すということは出来ていません。
会話が成り立たないので集団にもなじめず、周りがグループ行動をしていても1人だけうろうろしたりしてました。
おかげで知恵遅れの可能性があるということで、養護学校に進ませることになるかもしれないと親は言われていたそうです。

当時の審査基準が甘かったのかなんとなく小学校に進みましたが、当時の自分のあだ名はパー王でした。
話が通じないのでパーの王様ということで付けられたようです。
そんな状態で友達ができるはずも無く、たいてい1人で過ごしていました。
小学校のころは飼育係をしていたことが多かったです。亀の水槽の掃除や死んだおたまじゃくしや亀を校舎の裏の花壇に埋めたりしてました。
汚れ仕事をしていたことが多かった気がします。
小学校のころに辛かったのは、ときどき物が無くなることでした。
今もそうですがあまり裕福とは言えない家だったので、母親も内職やパートをして家計を助けていました。
自分が子供のころ、母親が内職をやっていて黒ずんだ指の跡が未だに消えずに残っているのを見ると、苦労をかけたと思います。
そうまでして両親は頑張ってくれましたが、それでも家でクッキーが出るのは誕生日かお正月とかに大人が手土産で持ってくるくらい。そういう家でした。
だからたとえ消しゴム一個、鉛筆一本でもなくなってしまうのは辛かったです。

15 ：ホリ ：2008/07/19(Sat) 07:46:04 ID:lO1Uw17.

中学に上がる頃には周囲にモレなく貧乏であることが知れ渡っていて、靴を隠されたりカバンや教科書を窓からほうる投げられたりしてました。
殴られたり、蹴られたりし始めたのはコノ頃からのような気がします。
中学になると周りも色気付きだして、誰が誰を好きなのかと言うことを言い出すようになりました。
教室で自分の前の方に座っている女子のことをずっと見てたと言われたりしてました。
ホリが見てたから汚れたとか言われてました。当時の自分の視線は汚物でした。
中２の時、当時の担任が見かねて親を呼び出したことがあります。
ホリ君がイジメられていますが、それは本人にも責任があります。親御さんも気をつけてください。見たいな事を言われました。
息子がイジメられているのになんで怒られないといけないのか。そのとき初めて母親が泣く姿を見ました。
そんな姿を見ても自分には何も言えず、何も出来ず。ただ自分はもう泣くまいと決めました。

高校は公立の一番下のランクの学校になんとか入りましたが、心は死んでいました。
骨が折れる程度の痛みならへっちゃらなくらい痛みには強くなったけど、喜ぶとか楽しむという感情が鈍感になってました。
何かに打ち込むような情熱もなく、何かを楽しむという感情もなく。ただ居るだけ、過ごすだけ。
笑い方が分からなくなっていました。

だから何？ってコトですが、思い出したのでつらつらとｗ

16 ：雅 ：2008/07/27(Sun) 21:23:16 ID:ZNEHbffk

他のスレも含めて大まかにですが読ませてもらいました。

大切なのはタイミングですね。
ホリさん、まだ童貞なんでしょうか？
そうだとしても、そうでなかったとしても応援してます、頑張ってください。

17 ：ホリ ：2008/07/27(Sun) 21:42:00 ID:JrU6yXRE

ピカピカ新品の童貞ですが何か？

18 ：雅 ：2008/07/27(Sun) 21:46:48 ID:ZNEHbffk

いや、いやいやｗ
これまでの書き込みを読んでいて（ここでの書き込みのみの判断なので曖昧なものですが）
ホリさんみたいに色々話せる人が童貞なのも不思議なものだ、と思いまして。
それでも現実と向かい合って戦っている！と勝手に判断をした結果
応援したくなった訳ですｗ

p(￣０￣)/ ファイト〜！